Lattialämmitys ja lämpöpumppu - tarjouksia?

Takan korvausilmaventtiilin olemassaolon pähköilyn lisäksi olen odotellut tarjouksia lattialämmityksestä ja lämpöpumpusta. Lattialämmityksestä olen saanut seuraavat tarjoukset:

• Meltex: suunnitelma, tarvikkeet ja säätöarvotaulukko, ei asennusta. n. 1700 €.
• Warmia: suunnitelma, asennus, säädöt, tavallisilla termostaateilla n. 3400 €, langattomilla lcd-termostaateilla n. 3800 €.
• Enerline: suunnitelma, asennus, ei syöttöputkien asennusta, tavallisilla termostaateilla n. 2600 €.
• Topway:  suunnitelma, asennus, säädöt, lcd-termostaateilla n. 2600 €.

Meltexin järjestelmä on itserakentajan unelma :) ihan kiva noin kuriositeettina, mutta en sitä kyllä vakavissani harkitse. Odottelen vielä tarjousta Uponorin järjestelmästä. Uponor KOTI -verkkopalvelussa näkyi olevan suunnitelmat valmiina, mutta vielä ei ollut yhtään tarjousta materiaalista ja asennuksesta.

Maalämpöpumpun suhteen onkin sitten ollut vähän vaisumpaa tarjousrintamalla. Olen saanut kaksi tarjousta:

• Stiebel Eltron WPC5 5,9 kW, 200 litran käyttövesivaraaja, 3 v täystakuu / 7 v kompressoritakuu ~9500 € asennettuna. Porakaivo 135 m (9 m teräsputkella) ~4000 €.
• Wiessman Vitocal 222-G, 7,7 kW, 170 litran käyttövesivaraaja, 2 v laitetakuu / 5 v kompressoritakuu ~12000 € asennettuna. Porakaivo 140 m (15 m teräsputkella) ~4700 €.

Wiessmannin tarjous sisältää yhden jäähdytinseinäkonvektorin asennettuna. Tarjoukset ovat vertailukelpoisia, kun stiebelin tarjoukseen lisää konvektrin hinnan 1400 €. Seuraavan teholuokan Stiebel Eltron maksaisi noin 300 € enemmän, eli pumpuilla on pyöreästi 1000 euron ero.

Näiden lisäksi olen kysynyt tarjousta myös

• Honkoliinilta IVT:n lämpöpumpusta. Minuun on otettu yhteyttä, mutta tarjousta ei ole vielä kuulunut. Kovin ovat kiireisen oloisia.
• GreenHeatilta Jämän pumpusta. Kävin Astamessuilla heidän osastollaan ja lähetin kuvat tarjouspyynnön mukana, mutta mitään ei ole kuulunut.
• Eko-Lämmöltä Niben pumpusta. Lähettivät suorajakelulla esitteen kotiin, mutta eivät ole vastanneet yhteydenottopyyntöön.

Erityisen kiinnostunut olin Honkoliinin myymästä IVT:n pumpusta, mutta tarjouksen saamisen pitkittyminen ei oikein innosta. Olisihan noita pumppuja myyviä yrityksiä vielä vaikka millä mitalla, mutta taidan sittenkin haluta lattialämmityksen ja pumpun samasta paikasta. Odotellaan vielä hetkinen ennen kuin tehdään päätöksiä.

Takan korvausilma

Tässä on viime päivät pohdiskeltu takan korvausilmaa. Kyllä, iv-koneeseen on tulossa takkakytkin. On nähty parikin esimerkkiä ihan vastikään valmistuneista taloista, joissa takan sytyttäminen on kuitenkin työn ja tuskan takana. Niinpä emme halua rakentaa taloa, jossa takka ei sitten pelitäkään.

Olemme siis päättäneet, että takalle tehdään korvausilmaventtiili. Hyvä. Mutta miten se toteutetaan? Se onkin hankalampi kysymys. Ei vähiten siksi, että hyvin monet tahot ovat lähtökohtaisesti sitä mieltä, ettei takalle tarvita korvausilmaventtiiliä. LVI-suunnittelijamme totesi aloituspalaverissa, että he Vesitaidolla suosittelevat aina korvausilmaventtiiliä takalle. Suunnittelijan ehdotus oli laittaa lautasventtiili lattialle ja ulos Ross-tuuletuspaalu. Varmaan ihan toimiva ratkaisu, mutta siinä on estetiikka paiskattu romukoppaan.

Niinpä laitoin takan myyneen Oriveden Värin kautta asiasta kyselyä Tulikivelle. Oriveden Värin Harri olikin sitten jutellut asiasta monen eri tahon kanssa. Lopputulemana hänellä oli useampi ehdotus, miten asian voisi hoitaa:

• Ei laiteta ollenkaan korvausilmaventtiiliä. Takkaa sytytettäessä avataan ikkuna.
• Takan alle laitetaan Tulikiven korvausilmalaatikko. Tällöin ilma johdetaan ulkoa suoraan takan alle. Ongelmana on, että systeemissä ei ole sulkuventtiiliä. Koska hormipelti on kiinni-asennossakin aina hieman auki, kävisi tällä järjestelmällä piipussa aina veto. Lisäksi tuloilma on pakkasella kovin kylmää. Järjeselmän huoltaminenkin on kovin hankalaa. EDIT 21.7.2015: Tulikiven korvausilmaventtiilinkin saa suljettua, lisätietoa Tulikiven sivuilla: http://www.tulikivi.fi/tuotteet/Korvausilmasarjat 
• Laitetaan korvausilmaventtiili kattoon.
• Laitetaan korvausilmaventtiili seinälle takan läheisyyteen.

Harri itse ehdotti näistä viimeistä vaihtoehtoa. Venttiili laitettaisiin seinälle 1-1,5 metrin korkeudelle. Tällaisen venttiilin voi sulkea, huoltaa ja tuloilma ehtii lämmetä hieman ennen takalle menoa. Tämä vaikutti myös omasta mielestäni järkevimmältä ratkaisulta, joten luulen, että teemme näin. Kerron sitten toteutuksesta ja toiminnasta joskus, kun olemme päässeet niin pitkälle.

EDIT 21.7.2015: Tässä yhteydessä jäi mainitsematta, että tuloilmaputkea rakennettaessa on syytä huomioida veden kondensoituminen kylmille pinnoille. Esimerkiksi seinärakeniden sisälle jääviltä osin putki tulisi eristää.

Pikapäivitys pankkiasioista

Pekka mutisi yhdessä aiemmista päivityksistä pankkiongelmia, joita meillä on ollut. Ajattelin, että pieni päivitys asian tiimoilta on paikallaan. Korostettakoon vielä, että meidän talousasioissa ei ole koko aikana ollut mitään häikkää ja koko lainakuvio onkin ollut aivan käsittämätön sotku.

Tilanne on nyt lopulta se, että olemme siirtäneet kaikki asiointimme Oriveden Seudun Osuuspankkiin ja talon rahoitus siis on kunnossa. Aito Säästöpankin johdon kanssa käymämme sähköposti- ja puhelinviestinnän jälkeen pääsimme tyydyttävään lopputulokseen, eikä meille jäänyt hampaankoloon mitään asian osalta. On ikävää, että joskus joutuu taistelemaan tuulimyllyjä vastaan, vaikka niitä ei olisi itse ansainnutkaan. Kuten Pekka aiemmin kiittelikin, on tähän asti Orivedellä hoidettu asioitamme ripeästi, ystävällisesti ja ammattitaidolla, joten kovasti toivomme, että pankkisuhteemme jatkuu siellä samoissa merkeissä.

Asta Rakentaja 2013

Kodin Terralta saatujen ilmaislippujen siivittämänä kävimme eilen Asta-messuilla. Merjan kannalta tiedossa oli vähän tylsä reissu, koska selvityslistalla oli niinkin jänniä asioita kuin lattialämmitys, maalämpöpumppu, IV-kone, ja viemäri- sekä sadevesiputket.

Olin tehnyt listan valmistajista, joita käyn tapaamassa. Lattialämmityksestä kävin kyselemässä Warmian ja Uponorin osastoilla. Messuvierailun jälkeen laitoin Warmialle tarjouspyynnön ja Uponorilta pitäisi jonkun olla yhteydessä myöhemmin.

Piipahdin Meltexin osastolla kyselemässä salaojista ja muista maanrakennustavaroista. Kotona sitten havaitsin, että Meltex myy myös lattialämmitystä. Niinpä latoin siitäkin tarjouspyynnön.

Maalämpöpumppua olin ajatellut kysellä Nibeltä, Lämpöässältä ja Kaukoralta (Jämä). Messuilla sitten tajusin, että ei ole kovinkaan hyödyllistä keskustella pumpuista valmistajan kanssa, joten siirsin kiinnostukseni pumppumyyjiin. Lämpöykkönen tekee mielellään avaimet käteen -myyntiä, mutta he lupasivat eritellä tarjouksessa lämpökaivon poraamisen, jotta voin vertailla sitä KS Geokonsultin hintaan. Honkoliini myy, asentaa ja huoltaa IVT:n lämpöpumppuja. IVT oli kuulemma voittanut jonkun testinkin vastikään. Vaikutti kiinnostavalta vehkeeltä. No, myyntipuheet on myyntipuheita, katsotaan sitten, miltä tarjoukset näyttävät. Satuin myös Kotiloimun osastolle. Heidän myyjänsä kertoi Stiebel Eltronin maalämpöpumpuista ja Topwayn lattialämmitysjärjestelmästä. Molemmat herättivät kiinnostukseni. Vielä kävin Greenheatin osastolla kysymässä yhteystiedot tarjouspyyntöä varten. Jämän edustaja siis ohjasi minut Greenheatille, joka on Jämän edustaja Pirkanmaalla.

Vähän noissa pakettitarjouksissa huolettaa kustannusten karkaaminen lapasesta. Toisaalta vastuukysymykset olisivat selvempiä, jos lämmitysjärjestelmä tulisi yhdeltä toimittajalta.

Merja bongasi messuilta meille myös tarjouksen Franken komposiittialtaista keittiöön ja kodinhoitohuoneeseen. Saimme myös tarjouksen liesikuvusta. Kävimme myös Allawayn osastolla ihmettelemässä keskuspölynimureita ja niinpä laitoin eilen Allawaylle suunnittelu- ja Puzerille tarjouspyynnön imurista.

Käytyjen keskustelujen perusteella aloin miettiä, onko sittenkään järkevää väkisin laittaa Valloxin vastavirtakonetta. Olisiko pyöriväkennoinne  kuitenkin parempi? Ei tarvitsisi sitten laitella maapiiriä etulämmitystä varten. Laitoin tästä kyselyä LVI-suunnittelijalle. Jospa meillekin löytyisi meille sopiva kokonaisuus.

Rakennuslupa

Tänään postilaatikossa odotti mieluinen yllätys. Saimme kodillemme rakennusluvan! Luvassa oli lopulta vain merkintä "pieni poikkeama kaavasta". Sydäntalven synkkyys alkaa siis kääntyä kohden kevään valoa :)

Tilasin eilen Oriveden Väristä piipun takkaan. Tilaukseen meni Schiedelin teräshormi. Olohuoneessa hormi on teräksenvärinen, yläkerrassa valkoinen ja katolla musta. Ajattelin kasata hormin itse, koska yhden Leca-tandemin pystytyksestä on varsin hyvät kokemukset. Ohjeen perusteella tämä teräshormi on vielä harkkopiippuakin helpompi pystyttää.

LVI-suunnittelua

Kävin eilen palaverissa Vesitaidolla. Kävimme läpi talomme vaatimukset ja allekirjoitimme suunnittelusopimuksen.

Lapsenmielisesti olin ajatellut, että LVI-tekniikka on nyt selvä homma, koska päädyimme maalämpöön ja sain vinkkiä IV-koneestakin. IV-koneeksi siis laitetaan Valloxin 150 tai 200. LVI-suunnittelija kuitenkin totesi heti alussa, että hän ei suosittele IV-koneen esilämmitystä maalämpökaivosta, koska se syö MLP:n hyötysuhdetta. Maalämpökaivon hyödyntäminen vaatisi myös kaivon poraamista n. 20 m syvemmäksi (kustannus tälle noin 700 e). Esilämitystä ei kannata hoitaa sähköllä, koska sitä sitten kuluu ihan riittävästi. Suunnittelija ehdotti seuraavia vaihtoehtoja:

1. Ei esilämmitystä. Tällöin IV-koneen vuosihyötysuhde laskee noin 60 %, kun se esilämmityksen kanssa on ~70 %.
2. Esilämmitys hoidetaan erillisellä maapiirillä. Tällöin kaivetaan pihaan putkea ja laitetaan erillinen kiertovesipumppu pyörittämään nestettä piirissä.

Tähän pitää tietysti sekoittaa vielä maaviileä ja maakylmä. Vaihtoehdot ovat seuraavat:

1. Jos IV-koneen esilämmitys hoidetaan erillisellä maapiirillä, voidaan samaa piiriä käyttää maaviileään. Tämä riittää käytännössä huoneilman parin asteen viilentämiseen. Suurempi hyöty onkin se, että tällä saadaan tuloilmaa kuivemmaksi ja siten miellyttävämmäksi. Tässä taitaa suurin kustannus tulla maan kaivamisesta. Putki maahan ei maksane montaa sataa ja kiertovesipumpussakin puhutaan muutamista satasista.
2. Jos halutaan enemmän viilennystehoa, tarvitaan maakylmää. Tällöin kattoon tai seinään laitetaan erillinen puhallinkonvektori viilennystä hoitamaan. Konvektori on tietysti tilakohtainen, joskin sen voi sijoittaa meillä esimerkiksi eteiseen. Tällöin kuitenkin pitää nukkua ovet auki, jos haluaa, että viileä ilma kulkeutuu myös makuuhuoneisiin. Konvektori maksaa karkeasti noin tonnin.

Tästä kaikesta hämmentyneenä surffailin illalla maalämpöfoorumilla. En ainakaan vielä löytänyt yhtään ratkaisua, jossa IV-koneen esilämmitys olisi hoidettu omalla maapiirillä. Sitäkin useammalla oli esilämmitys hoidettu porakaivolla.

Aivan alun alkaen olin ajatellut, että taloomme tulee MLP ja siihen kaveriksi konvektori. Enää en osaa olla asasta yhtä jyrkkää mieltä. Tuntuu, että joka asia maksaa lisää sen kuuluisan tonnin. Olisi toki kiva rakentaa siten, että ajatellaan vaan toimivuutta ja asumisviihtyvyyttä, mutta pakko on myöntää, että kaikkea ei voi tehdä näin budjetin vuoksi. Tässä ollaan siis meidän kohdalla surullisen kuuluisissa valintakysymyksissä, joissa harvoin olemme osanneet mennä sen investointikustannuksiltaan järkevimmän ratkaisun mukaan. Vähän sekin mietityttää, että jos viilennyksen hoitaa pelkällä IV-koneella, kärsimmekö kesäisin paahtavasta kuumuudesta?

Viikonloppuna on ASTA-messut. Siellä tapaa kauppamiehiä, joista joku saattaa hyvällä tuurilla pitää hallussaan jonkilaista tiedonjyvääkin. Toivottavasti sieltä löytyisi apua ratkaisun tekemiseen. Olisi myös hienoa, jos jollain tämän blogin lukijoista olisi kokemuksia tai ajatuksia aiheeseen liittyen ja vieläpä jakaisi ne kommenttien muodossa :)

Lupaa odotellessa

Palaveri kunnassa olikin sitten varsin erilainen kuin odotin. Pidetään asioiden kulku salassa. Lopputulema näyttäisi olevan, että kaavoitus ehkä sittenkin pystyy elämään meidän talomme kanssa. En silti pidä enää mitään varmana ennen kuin lupa on kädessä ja valitusaika ummessa. Rakennustarkastaja kuitenkin lupaili päätöksiä mahdollisesti jo tämän viikon aikana.

Rakennustarkastaja kiitteli talon suunnittelua. Hänen mielestään talo istuu malliltaan alueen vanhaan rakennuskantaan ja myös uusiin samaan kortteliin rakennettaviin taloihin. Korttelin muut talot ovatkin jo luvan saaneet, eikä kaikissa niissäkään tuo I 2/3 täyty. Eli asiat ovat tulkinnoista kiinni ja tulkinnassa tietysti pitää laittaa raja johonkin kohtaan. Toivottavasti olemme vielä rajan oikealla puolella.

Taas täytyy muuten osoittaa kiitos meidän pääsuunnittelijamme suuntaan. Aivan mahtava tyyppi!